Обладает ли природа сознанием?
Категория: Спор для проверки истины
Тезис
Сознание – это характеристика индивидуальных существ, а природа действует по законам физики
Антитезис
Вселенная и природа – это единая система, обладающая разумом и собственной волей
Огр Маг: Сознания как такового не существует. Чтобы в этом убедиться достаточно просто попытаться дать определение слову "сознание". Природа - самоорганизующаяся система (такая же как и социум у муравьев или экономика у человека, или планетарные системы), являющаяся неотъемлемой частью более крупной самоорганизующейся системы - Вселенной. И, конечно, природа не действует по законам физики. Скорее физика действует по законам Вселенной, в которой она находится. Все, что есть внутри Вселенной и сама вселенная - это проявление ее воли (воли Бога или Богов, если угодно).
3 недели назад
0
✎
gidra: А почему тогда слово существует? Что обозначают данным словом "сознание". Сознание это способность направлять на что-то разум, люди так могут, а природа нет.
Далее не очень понятно, что значит "физика действует по законам Вселенной"?
Воли богов, так опираясь на сущности существование которых не выйдет доказать можно что угодно доказать, если бы это так работало "Чайник Рассела" и т.д.
Почему про вселенную представление что у нее есть воля, ведь все ее поведение можно объяснить случайностью.
Далее не очень понятно, что значит "физика действует по законам Вселенной"?
Воли богов, так опираясь на сущности существование которых не выйдет доказать можно что угодно доказать, если бы это так работало "Чайник Рассела" и т.д.
Почему про вселенную представление что у нее есть воля, ведь все ее поведение можно объяснить случайностью.
3 недели назад
0
✎
Огр Маг: -"А почему тогда слово существует? Что обозначают данным словом "сознание". Сознание это способность направлять на что-то разум, люди так могут, а природа нет."
Кто-то определяет этим словом способность реагировать на внешние раздражители. (собака потеряла сознание), кто-то определяет этим словом способность человека осознанно мыслить (я, будучи в добром здравии и сознании, и тд и тп), а если слово значит все что угодно, то оно ничего не значит. Мы интуитивно пониманием его значение в зависимости от контекста.
Из вашего определения слова "сознание" следует, что им обладают только разумные существа. Теперь надо определиться с тем что мы считаем разумным? В какой момент мы считаем тот или иной объект разумным? У бактерии есть разум? А у ИИ? А если допустить, что где-то есть инопланетная форма жизни, которая превосходит нас в интеллекте так же сильно как мы превосходим бактерии?(Допущение вполне корректное, если мы исходим из того что вселенная вечная и бесконечная, значит все что потенциально могло произойти, уже произошло (при чем бесконечное кол-во раз))
-"Далее не очень понятно, что значит "физика действует по законам Вселенной"?"
Это значит, что физика, как и любая другая дисциплина, всего лишь язык при помощи которого мы описываем наблюдаемую вселенную. Вся наука ретроспективна, мы сначала наблюдаем то что уже есть, а потом описываем это тем или иным языком (математика, химия, физики и тд) Если говорить о физике, то она предельно дырявая с кучей противоречий. На одних масштабах у нас работает одна "физика", на других уже старая "физика" не вывозит, мы придумываем новую, "квантовую физику". Особенно показательным в этом вопросе для меня является возникновение термина "Темная материя". (Далее условно) Физик провел расчеты, получил ответ - 100. Смотрит в телескоп, а там ваще не 100, а, скажем, 25. Физик почесал голову, перепроверил расчеты и тупо в конец уравнения дописал "-75". А что это такое -75? Откуда это? А это и есть темная материя. Только, возможно это и не материя, и по поводу цвета уверенности нет... Но она точно есть!!!
-"Воли богов, так опираясь на сущности существование которых не выйдет доказать можно что угодно доказать, если бы это так работало "Чайник Рассела" и т.д."
В этом месте я не утверждаю что Бог(Боги) существуют или не существуют. Мне показалось, что религиозному человеку будет проще понять такую формулировку. А не религиозному человеку придется для начала ответить себе на более насущные вопросы, чем наличие/отсутствие воли у вселенной. В моем понимании религия - это набор ценностей. Если у тебя есть какие либо ценности в жизни, то ты автоматически становишься религиозным. Ты не будешь объяснять почему ванильное мороженное лучше шоколадного (или наоборот), оно просто лучше и все. Любые ценности основаны ни на чем.(ведь личные предпочтения не могут быть научным обоснованием?)
-"Почему про вселенную представление что у нее есть воля, ведь все ее поведение можно объяснить случайностью."
Поведение любого человека можно объяснить случайностью, а можно объяснить генетическим детерменизмом. Я, например, искренне убежден что и характер и все выборы человека на протяжении всей жизни предопределены его генами. А воля в той или иной степени есть вообще у всего. Если мы исходим из того что волей может обладать исключительно человек, то слово теряет в смысле. Если мы исходим из того что волей обладают живые организмы и не обладают неживые объекты, то нам придется определить, в какой момент возникает воля. Ричард Докинз ввел понятие Мем и описал его как кусочек информации, обладающий волей к самосохранению и самовоспроизведению.
Кто-то определяет этим словом способность реагировать на внешние раздражители. (собака потеряла сознание), кто-то определяет этим словом способность человека осознанно мыслить (я, будучи в добром здравии и сознании, и тд и тп), а если слово значит все что угодно, то оно ничего не значит. Мы интуитивно пониманием его значение в зависимости от контекста.
Из вашего определения слова "сознание" следует, что им обладают только разумные существа. Теперь надо определиться с тем что мы считаем разумным? В какой момент мы считаем тот или иной объект разумным? У бактерии есть разум? А у ИИ? А если допустить, что где-то есть инопланетная форма жизни, которая превосходит нас в интеллекте так же сильно как мы превосходим бактерии?(Допущение вполне корректное, если мы исходим из того что вселенная вечная и бесконечная, значит все что потенциально могло произойти, уже произошло (при чем бесконечное кол-во раз))
-"Далее не очень понятно, что значит "физика действует по законам Вселенной"?"
Это значит, что физика, как и любая другая дисциплина, всего лишь язык при помощи которого мы описываем наблюдаемую вселенную. Вся наука ретроспективна, мы сначала наблюдаем то что уже есть, а потом описываем это тем или иным языком (математика, химия, физики и тд) Если говорить о физике, то она предельно дырявая с кучей противоречий. На одних масштабах у нас работает одна "физика", на других уже старая "физика" не вывозит, мы придумываем новую, "квантовую физику". Особенно показательным в этом вопросе для меня является возникновение термина "Темная материя". (Далее условно) Физик провел расчеты, получил ответ - 100. Смотрит в телескоп, а там ваще не 100, а, скажем, 25. Физик почесал голову, перепроверил расчеты и тупо в конец уравнения дописал "-75". А что это такое -75? Откуда это? А это и есть темная материя. Только, возможно это и не материя, и по поводу цвета уверенности нет... Но она точно есть!!!
-"Воли богов, так опираясь на сущности существование которых не выйдет доказать можно что угодно доказать, если бы это так работало "Чайник Рассела" и т.д."
В этом месте я не утверждаю что Бог(Боги) существуют или не существуют. Мне показалось, что религиозному человеку будет проще понять такую формулировку. А не религиозному человеку придется для начала ответить себе на более насущные вопросы, чем наличие/отсутствие воли у вселенной. В моем понимании религия - это набор ценностей. Если у тебя есть какие либо ценности в жизни, то ты автоматически становишься религиозным. Ты не будешь объяснять почему ванильное мороженное лучше шоколадного (или наоборот), оно просто лучше и все. Любые ценности основаны ни на чем.(ведь личные предпочтения не могут быть научным обоснованием?)
-"Почему про вселенную представление что у нее есть воля, ведь все ее поведение можно объяснить случайностью."
Поведение любого человека можно объяснить случайностью, а можно объяснить генетическим детерменизмом. Я, например, искренне убежден что и характер и все выборы человека на протяжении всей жизни предопределены его генами. А воля в той или иной степени есть вообще у всего. Если мы исходим из того что волей может обладать исключительно человек, то слово теряет в смысле. Если мы исходим из того что волей обладают живые организмы и не обладают неживые объекты, то нам придется определить, в какой момент возникает воля. Ричард Докинз ввел понятие Мем и описал его как кусочек информации, обладающий волей к самосохранению и самовоспроизведению.
3 недели назад
0
✎